?

Log in

[icon] вопросики) - Буддизм Алмазного Пути
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Profile.
View:Website (Буддизм Алмазного Пути).

Security:
Subject:вопросики)
Time:07:02 pm
Уважаемые
вот я тут развела беседу с товарищем
и у него возникли некоторые вопросы к которым я присоединяюсь
если кто-то помнит,или может подсказать,как объяснял лама Оле:
-что такое пустота?
-как пустота может быть основой всего?
и еще от меня:как звали того ученого которого лама,когда он сделал какое-то прекрасное открытие,схватил его и закружил по комнате?(или что-то врде того)
эх память моя память.)
comments: Leave a comment Previous Entry Share Next Entry


sasha_yogin
Link:(Link)
Time:2009-01-20 08:07 pm (UTC)
Всё путо на абсолютном уровне! Всё меняется, ничто не имеет неизменной природы. Если все разбирать на малекулы, атомы, кварки, то в конце частицы просто растворяются в пространстве. А когда мы о них думаем они сного появляются, как выяснили учёные. Всё пусто, потому что у материи нет неизменной природы. В наших странах, наверно, лучше говорить, что ум не пустой, а открытый, т.к. часто у людей со словом "пустота" ассоцииации, как с чем-то негативным. Всегда лучше когда стакан полный, чем пустой))
Учёный тот - Антон Цайлингер!
(Reply) (Thread)


anna_xrenova
Link:(Link)
Time:2009-01-20 08:32 pm (UTC)
ой спасибо-так спасибо! именно такого ответа хотелось
(Reply) (Parent) (Thread)


karakulina
Link:(Link)
Time:2009-01-20 08:08 pm (UTC)
ты в буддизм_ру спроси
(Reply) (Thread)


strong108
Subject:О двадцати видах пустоты
Link:(Link)
Time:2009-01-21 07:53 am (UTC)
О двадцати видах пустоты
("Буддизм России" № 34, с. 17-23)
Комментарий на избранные стихи из “Введения в Срединный путь” Чандракирти — беседа Дост. Кэнпо Цултим Гьямцо Ринпоче о двадцати видах пустоты (в связи с учением Трангу Ринпоче1) 22 июня 1997 г. в Кагью Шечен Осел Чойлинг (Сиэтл)
(По редактированной записи учения, переведенного устно с тибетского на английский Ари Голдфилдом)
http://strong108.livejournal.com/19858.html
(Reply) (Thread)


strong108
Subject:ОЧАРОВАННЫЙ СТРАННИК СТРАННОГО МИРА
Link:(Link)
Time:2009-01-21 09:16 am (UTC)
Исследуя телепортацию, сцепленность и другие квантовые странности, физик Антон Цайлингер надеется понять, как действует нереальная квантовая реальность
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно, физик Антон Цайлингер (Аnton Zeilinger) и не понимает квантовую механику, но это не стало ему помехой в научном поиске. 62-летний австриец наделен даром раздвигать пределы квантовой странности в самых неожиданных направлениях. Недавно он добился наблюдения тонкой квантовой связи, использующей сцепленность (или «запутанность») фотонов, между двумя из Канарских островов на расстоянии 144 км. Он мечтает об отражении «сцепленного» света от спутников на орбите.

АНТОН ЦАЙЛИНГЕР ЗАДАЕТ ВОПРОСЫ ПО КВАНТОВОЙ МЕХАНИКЕ
Ученый проверяет основы квантовой физики и достижимость хитроумных явлений типа сцепленности
Подобно «ответу на все» в книге «Автостопом по Галактике», квантовая механика нуждается в структуре, чтобы сделать ее понятной. Решением может быть информация
--------------------------------------------------------------------------------
И хотя Цайлингер, работающий в Венском университете, широко известен в мире в основном по захватывающим заголовкам о таких экспериментах, для него получение практического результата не является приоритетным. Главным в своей деятельности ученый считает проверку основ квантовой теории. Полученные им результаты подтверждают, что квантовая действительность является крайне странной и, по его словам, «никто ее не понимает». Спустя 40 лет после первого столкновения с ней в свою бытность студентом Цайлингер все еще ищет ответ на вопрос: что же заставляет ее быть таковой? ...
ноябрь 2007 № 11 "В МИРЕ НАУКИ"
http://www.sciam.ru/2007/11/profile.shtml

Цайлингхер ващще отжигат - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1366-3
(Reply) (Thread)


strong108
Subject:Страсть на расстоянии
Link:(Link)
Time:2009-01-21 09:28 am (UTC)




Страсть на расстоянии - Алексей Левин
«Популярная механика» №4, 2006 http://elementy.ru/lib/430225/430229
Антон Цайлингер: «Сделан первый шаг к созданию квантового ретранслятора, который сможет телепортировать информацию через континенты и океаны. Принцип его действия основан на квантовой спутанности»

Телепортация - изобретение года ушедшего
http://anomalia.kulichki.ru/text8/237.htm
Телепортация - мгновенный перенос тела из одной точки в другую. Стоит ли говорить, что телепортация является одним из любимых приемов фантастов всех времен и народов. В таком виде телепортация противоречит всем законам науки. Но в 2004 году телепортация стала реальностью. Ведь под телепортацией можно понимать не перенос, а полное воссоздание в другой точке физических свойств и характеристик какого-то объекта.
В 40 лабораториях мира в последние годы велись эксперименты, в которых предпринимались попытки телепортации квантовых состояний различных частиц. И вот казавшаяся заумной абстракцией квантовая физика наконец перешла на прикладные рельсы. 21 апреля 2004 года в Австрии профессор Антон Цайлингер из Венского университета перевел три тысячи евро, полученных от мэра, из ратуши в ближайшее отделение банка по оптическому волокну с кодом, упакованным в квантовое состояние фотона. Это наиболее защищенный из всех возможных способ передачи информации. Ключ кода был воспроизведен в банке на кристалле, преобразующем фотоны лазера в пары. Один фотон каждой пары оставался в банке, другой отсылался в ратушу.
Как ни печально, квантовая телепортация непригодна для того, чтобы переносить человека из одного места в другое. Прежде всего, процесс обработки данных и их расшифровки занимает неизмеримо больше времени, чем тысячные доли секунды, которые сохраняется связь между точкой сборки и точкой разборки даже в лучших экспериментах. По этой причине вероятность того, что копия будет подобна оригиналу, падает до слишком рискованных для живых существ величин.
(Reply) (Parent) (Thread)


porno_darkness
Link:(Link)
Time:2009-01-21 09:52 am (UTC)
"Всё путо на абсолютном уровне! Всё меняется, ничто не имеет неизменной природы"
Ты говоришь об изменчивости, как таковой, а не о пустоте. Не вижу связи именчивости и пустоты. Пустота - отсутствие всего, её как таковой не существует, а изменчивость - явное наличие жизни.
"А когда мы о них думаем они сного появляются, как выяснили учёные."
Можно ссылочку на первоисточник? Я думаю сейчас о хлебе и еде, почему она не появляется? Она же состоит из мелких частиц, которые в свою очередь образуют более крупные
"Недавно он добился наблюдения тонкой квантовой связи, использующей сцепленность (или «запутанность») фотонов"
А не слышали о электромагнитном поле, например? Вообще то Ньютон ещё доказал, что все тела притягиваются. Это ещё со школы известно. Даже на расстоянии от солца до земли - я притягиваю солнце, и наоборот, просто сила притяжения безумно мелкая
"Полученные им результаты подтверждают, что квантовая действительность является крайне странной и, по его словам, «никто ее не понимает»"
Конечно, как люди, что создали квантовую теорию могут её понимать? А вот этот чувак понял, что ими наверное Дьявол двигал, когда они её писали, не понимая ничего. Но, главное что он её понимает, помолимся ему, друзья!
"Но в 2004 году телепортация стала реальностью."
Это конечно клёво, а где ответ на вопрос "Что такое пустота"?
А по поводу телепортации, фотоны то и научились телепортировать, я знаком с этим вопросом. Правда эксперементы у них раз через раз получались, и только с такими частицами. Целовек - это упорядоченная структуре частиц, напомню, что сверхсложная. Изобретение телепортации частиц никак не связано с телепортацией живых организмов.
В общем я так и не увидел ответа на вопрос "Что такое пустота?"
Анна Хренова мне всё говорит что бесконечная делимость материи это и есть пустота. Но как, бесконечная делимость материи ( явный факт наличия материи ) может быть синонимом пустоты (явному факту отсутствия материи)? Это антонимы, а не синонимы. Одно из другого никак тут не может вытекать. Про лево-право вообще угар. Такое умозаключение, что если есть лево и право, вывод - всё пустота. Автор наверное под лсд или большой порцией алкоголя это писал
(Reply) (Thread)


yola4ka
Link:(Link)
Time:2009-01-21 08:16 pm (UTC)
Извините, ну а что вы думаете о том факте, что ВСЕ состоит из энергии... Как выглядит энергия?
(Reply) (Parent) (Thread)


anna_xrenova
Link:(Link)
Time:2009-01-22 05:39 pm (UTC)
Porno_Darkness( я просто с аккаунта подруги, лень перевходить )
Девушка, что значит всё состоит из энергии?
Это вы где прочитали? Или услышали? Энергия это вид существования материи.
Например тело и антитело при столкновении преобразуются в выделения какого то количества энергии (закон сохранения)
А как всё может состоять из энергии? Есть кинетическая, потенциальная энергия. Это ж невидимо взглядом. Как может выглядеть энергия? Что за глупость вообще. Всё состоит из материи, а никак не из энергии.
(Reply) (Parent) (Thread)


yola4ka
Link:(Link)
Time:2009-01-25 11:13 pm (UTC)
Вот обвинять в глупости вам не лень)))
Материи не существует) Атом из чего состоит? А дальше? ..или мельче...
Принцип неопре­деленности Гейзенберга.
Ну вообще так до бесконечности можно спорить друг с другом, а ведь и вам и мне важна истина.
Так вот искать нужно вместе, а споры уводят от цели.
Пока один не свободен, все не свободны.
(Reply) (Parent) (Thread)


porno_darkness
Link:(Link)
Time:2009-01-21 12:10 pm (UTC)
"Поскольку эта логика может быть повторена до бесконечности с еще более мелкими частицами, то нельзя сказать, что есть хоть какая-то такая вещь как мельчайшая единица материи. "
Ваше изречение
"1.бесконечная делимость материи - в буддийской теории познания (Цема) трактуется как "бред пьяного пандита". :-)"
Тоже ваше изречение. Вы сами себе противоречите. Вначале говорите про бесконечность делимости, а потом говорите что это бред. Чему мне верить?
".Пусто - это пусто собственным независимым не от чего существованием."
Раковина - это раковина собственно без всего
Что за бред? Попроще и попонятнее как нибудь никак?
(Reply) (Thread)


strong108
Link:(Link)
Time:2009-01-21 12:28 pm (UTC)
"Поскольку эта логика может быть повторена до бесконечности с еще более мелкими частицами, то нельзя сказать, что есть хоть какая-то такая вещь как мельчайшая единица материи. "
Ну не нашел я у себя такого высказывания, может это Лама говорил?
Он может ещё и не такое сказать!
Ему что, он уже в "танке"! :-)
Скорее всего здесь есть некоторая запутаноность в терминах.
Иллюзорность материи, которая становится очевидной уже на уровне теории струн
и ее бесконечная делимость это разные вещи.
Последнее и есть "бред пьяного пандита".
(Reply) (Parent) (Thread)


strong108
Link:(Link)
Time:2009-01-21 12:11 pm (UTC)
1.бесконечная делимость материи - в буддийской теории познания (Цема) трактуется как "бред пьяного пандита". :-)
2.Пусто - это пусто собственным независимым не от чего существованием.

Послушай это - http://www.dr-wirth-kg.de/khampa2/konferencija-slava.wma
(некоторые записи с недавней ваджра-конференции)
(Reply) (Thread)


strong108
Subject:Мадхъямака ("Серединный Путь"; тиб. dbu ma)
Link:(Link)
Time:2009-01-21 12:15 pm (UTC)
Мадхъямака ("Серединный Путь"; тиб. dbu ma) считается наивысшим взглядом в буддизме Махаяны. Суть этого взгляда заключается в невозможности ухватить и описать абсолютную реальность основанными на концептуальном мышлении двойственными понятиями, такими, как: "существующее-несуществующее", или "единичное-множественное", или "возникающее-невозникающее" и т.д.

Внутри Мадхъямаки можно выделить ступени, отличающиеся подходами к описанию абсолютной и относительной реальностей, причём разные учёные в разных школах Буддизма дают различные объяснения об их положении друг относительно друга. В настоящее время в традиции Кагью основополагающими подразделениями Мадхъямаки являются Рангтонг и Жентонг:

1. РАНГТОНГ ("Пустота Собой"; тиб. rang stong) - учения, изложенные Буддой во Втором Повороте Колеса Дхармы. Здесь основной акцент делается на логический анализ, посредством которого показывается, что абсолютная реальность пуста собственной сущностью, поскольку мы не можем отыскать в ней никаких объективных характеристик. Таким образом, Рангтонг описывает абсолютную реальность с точки зрения того, чем она не является. Что касается описания относительной реальности, Мадхъямака-Рангтонг делится в этом на два подвзгляда:
1.а Сватантрика ("Имеющие Собственные Утверждения"; тиб. rang rgyud pa) - более низкий подход в Рангтонге, утверждающий, что при всей своей абсолютной пустотности, на относительном уровне вещи всегда обладают собственными характеристиками и подчиняются причинно-следственным отношениям. Например: вода мокрая; огонь обжигает; дым является следствием огня.
1.б Прасангика ("[Показывающие] Абсурдные Последствия"; тиб. thal 'gyur pa) - более высокий подход в Рангтонге, в котором подчёркивается, что ввиду отсутствия объективной истины на абсолютном уровне неоткуда взяться и её проявлению - истине на относительном уровне. Ведь относительная истина - это и есть то, чем кажется абсолютная истина самсарическому обусловленному неведением сознанию. Например: существующая жилетка может казаться свитером, но несуществующие рукава от жилетки ничем казаться не могут. Занимая такую позицию, Прасангики не делают никаких собственных утверждений о природе реальности, но с помощью развитых диалектических схем только лишь показывают абсурдность утверждений, сделанных другими.

2. ЖЕНТОНГ ("Пустота Другим"; gzhan stong) - учения, изложенные Буддой в Третьем Повороте Колеса Дхармы. В Кагью, известной как "традиция практики" (sgrub brgyud), этот взгляд, в котором основной акцент делается на медитацию, исторически в большинстве случаев считался самой высшей разновидностью Мадхъямаки. Здесь утверждается, что за пределами всех концептуальных понятий находится сияющий Ваджра-Ум, Изначальная Мудрость Будды, которая пуста всем другим, т.е. лишена каких бы то ни было загрязнений препятствующих проявлению всех её качеств. Таким образом, Жентонг описывает абсолютную реальность с точки зрения того, чем она является.
(Reply) (Parent) (Thread)


porno_darkness
Subject:Re: Мадхъямака ("Серединный Путь"; тиб. dbu ma)
Link:(Link)
Time:2009-01-23 11:20 pm (UTC)
Это, конечно всё интересно, но банального бреда я начитался и в библии, а других обычных истин я и не забывал со школы.
А зачем вы всё это пишите тут? Это не относится ведь к ответу на мой вопрос.
Вообще, общаясь с одним из знакомых буддистов Анны Хреновой, понял, что пустота представляется как пространство. Что всё это пространство. Возможно трудности перевода. Тем не менее такого ответа я тут ещё не слышал
А у кого ещё есть версии что такое пустота?
(Reply) (Parent) (Thread)


timur_bulatow
Subject:Re: Мадхъямака ("Серединный Путь"; тиб. dbu ma)
Link:(Link)
Time:2009-02-01 03:55 am (UTC)
Это не бред, прошу прощения, а ссылки на оригинальные источники, подробно объясняющие буддийский взгляд на пустотность внешних и внутренних явлений. Всё остальное - это или упрощение или популяризация. Сравнение ума с пространством - это метафора, объясняющая пустотный аспект ума, его свойство осознавать, или отражать все вещи подобно зеркалу. Иногда говорят, что ум может содержать в себе всё, подобно пространству. Ключевое слово здесь - "подобно", т.е. ум - это не пространство, потому что пространство всего лишь иллюзия искаженного восприятия. Пространство имеет геометрические параметры, протяженность, у ума нет никаких параметров. В этом также проявляется его пустотность - его нельзя нигде найти, но тем не менее он воспринимает и может действовать. Можно сказать, что пустота - это отсутствие у явлений постоянной и независимой сущности, и что явления свободны от крайностей существования и несуществования, но это Вам не даст ничего, дело здесь в том, что цель философии буддизма - не интеллектуальное объяснение мира, а устранение жестких идей с целью удаления препятствий в медитации у практикующего достижение реализации неконцептуального ума, свободного от мешающих эмоций и от концепций, ведущих к искаженому восприятию действительности. Т.е. все эти "разведения бесед" имеют смысл в основном только в контексте размышлений над поуениями в последовательности триады действий "слушание поучений - размышление над ними - реализация/достижение результата в практике". Концепция "пустоты" разъясняется в этих текстах в помощь тем, кто медитирует, даже подробное но только интеллектуальное изучение текстов ничего не дает, практически это нигде не применимо, поскольку Будда дал поучения не столько для объяснения обусловленного мира, сколько в помощь тем, кто хочет выйти за рамки обусловленного существования.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Тот кого устраивают истины из программы средней школы, а всё что выходит за рамки, кажется бредом - обычно задает вопросы не для расширения горизонтов, а для укрепления их, чтобы утвердится в своей обороне против остального мира. Он обречен на поражение, потому что мир в таком случае "окажется прочней"
(Reply) (Parent) (Thread)


natalia_site
Subject:В чем суть алмазного пути?
Link:(Link)
Time:2009-02-01 05:05 pm (UTC)
Из интервью Ламы Оле Нидала еженедельнику «Аргументы и Факты – Санкт-Петербург» 21.10.2008

- Смысл алмазного пути — вести себя как Будда, пока не станешь Буддой. Надо стараться видеть всех живых существ как потенциальных Будд. Воспринимать все на уровне чистоты и смысла и действовать на благо всех существ. Тогда вы увидите во всем потенциал.

Все буддийские школы работают с понятием пустоты, что ни одно явление не является вещью самой в себе, что все они возникают из причин, постоянно меняются и в конце исчезают. Непосредственный опыт вовлечен в понимание. Можно пережить на собственном опыте то, что осознаешь. Можно сказать, что есть предмет стакан, и стакан — просто слово, что он лишен какого-либо неизменного существования. И это только интеллектуальное переживание отсюда туда.

Если такое понимание переживается нами, как слишком холодное и абстрактное, то мы можем еще сознавать, что есть кто-то, кто осознает, что эта вещь пуста.

Есть еще третий уровень, когда мы осознаем, что это пространство, которое осознает в своем переживании и блаженстве. Знание и понимание блаженно по своей природе. И вот это последнее - и есть видение алмазного пути.

http://spb.aif.ru/society/article/3086


(Reply) (Thread)


happybudman
Link:(Link)
Time:2009-02-17 07:03 pm (UTC)
Отрицать реальность вещей значит потерять эту реальность; утверждать о пустоте вещей значит тоже потерять их реальность. Чем больше вы говорите и думаете об этом, тем дальше уходите прочь от Истины. Прекратите говорить и думать и не будет ничего, что вы не могли бы постичь.

Гендюн Ринпоче
(Reply) (Thread)


wermacht76
Link:(Link)
Time:2009-04-30 02:16 pm (UTC)
'nj nj;tckjdf
Это тоже-слова...
(Reply) (Parent) (Thread)

[icon] вопросики) - Буддизм Алмазного Пути
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Profile.
View:Website (Буддизм Алмазного Пути).